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[Transport Tycoon Forum Francophone]

Transport Tycoon Forum Francophone > OpenTTD > Discussions générales > Gestion des passagers entre plusieurs gares.

[fjd59]

Bonjour,

J'essai de développer une petite map en déservant les villes comme ça :

A===B===C===D

Mais le problème, c'est que tout les voyageurs de la gare A, descendant à la gare B, d'autres montent à la B et repartent à la C... etc etc

Y'a t'il un moyen pour que les passagers restent plus longtemps, et que le train ne soit pas obligé de se décharger à 100% à chaque gares ?

Merci  

[Gorgorbey]

Non, il n'y en a pas! Le train déchargera totalement sa marchandise s'il s'arrête à une gare l'acceptant. Si tu veux faire un train qui fait AD, il faut que tu ne lui mette que les deux station dans ses ordres avec l'ordre allez à sans arrêts.

Les passager sont considérés et gérés comme une marchandise, ne l'oublie pas!

[Franssnouf]

Comme dit Gorgorbey l'utilisation du "sans arrêt" pour faire comme en vrai  sinon, pour plus rapide et moins encombrant, prévoir des voies auxiliaires de part et d'autres des gares de passage avec un point de controle et des ordres de passage par ces points de controles.

[darkomen]

ya d'autres ordres utiles, comme Charger sans décharger ou décharger sans charger,

passer par, charger par un seul type

[Gorgorbey]

ya d'autres ordres utiles, comme Charger sans décharger ou décharger sans charger,

passer par, charger par un seul type

Et aussi le saut conditionnel d'ordre, qui, malgré les apparences, est très simple d'utilisation et permet de rendre les ordre bien plus intéressants!

[Amaury]

concernant ce saut d'ordre justement, je ne comprend pas comment cela fonctionne, lorsque je clique dessus ca ne fait rien

[Johnny.B]

Salut,

A une époque, j'avais essayé les mods cargodest ou cargodist (plus récent) qui affectent une destination aux passagers. Ainsi, si tu charges en A des passagers qui veulent aller à D, ils ne seront pas livrés en B ni en C.

Par contre, ce n'est pas facile à installer ni à jouer.

Mais si t'es motivé, tu peux jeter un oeil en recherchant cargodist sur google ou tt-forums.net

[Amaury]

interessant.

avant de me lancer dans l'aventure, 2 questions : un mod est il different d'un patch ?
la seconde concerne les "souhaits".

Si j'ai une ligne A => B => C
et une ligne D => B => E
il y a un point central en B
donc un passage voulant aller de D en C ou en A peut le faire par lui meme ? en passant par B, ou bien il faut créer une ligne spécifique ?

Est il possible qu'un passager souhaite se rendre dans des endroits qui ne sont pas liés ?

merci

[Johnny.B]

Salut,

Patch est peut-être un terme plus exact. C'est en tout cas une installation différente d'Open TTD.

Tu as tout compris au principe : pour aller de D à C, les passagers descendent en B.

Les passagers ne peuvent pas aller à des destinations non reliées. Le problème c'est que s'il y a des goulets d'étranglement dans ton réseau, c'est vite le bordel. Si tu as des lignes de trains A->B->C et D->E->F avec une liaison B->E en bus, les passagers voudront aller de A à F en prenant le bus entre B et E ce qui peut vite encombrer ton réseau de bus.

La dernière fois que j'y ai joué, c'était il y a plus de 6 mois donc le système a peut-être évolué.

[Gorgorbey]

concernant ce saut d'ordre justement, je ne comprend pas comment cela fonctionne, lorsque je clique dessus ca ne fait rien

Lorsque tu clique sur le saut et que la flèche change de forme, il faut cliquer sur un ordre dans la liste du véhicule.

[Amaury]

I - OK, je vais tester le patch quand je l'aurais trouvé

II - le saut d'ordre
j'arrive à l'utiliser, mais il doit encore exister des options que je ne maitrise pas. Je n'ai pas trouvé encore de tuto la dessus.

Actuellement j'essaie de gérer des passagers, en bus, sur la carte Jungle Urbaine.

J'essaie de suivre les subventions, placer mes stations ( en essayant de bloquer les adversaire en achetant les emplacement ).

ensuite, avec assez peu de véhicule que je reroute régulierement, j'arrive à m'en sortir un peu financierement, mais bizarement je gagne quand meme de moins en moins d'argent, notamment du fait que mes véhicules vieillisse.

Toutefois, j'apprend à bien gérer les listes de véhicules de cette manière, et les saut d'ordres ( avec assez peu de place pour les depots, lorsque le vehicule doit y aller, alors il passera par toute une serie de station sur son chemin, pour la route du retour ).
je ne sais pas si c'est vraiment un systeme optimisé, car je passe énormement de temps à modifier les ordres.

Mon vrai probleme est plus le placement des stations maintenant
soit, comment "combiner" transport de FRET et de passagers ( avec en tête, l'arrivé des trams et monorail )

notamment sur les croisements en

0	ll	0
=	+	=
0	ll	0

ce type de "grille" en ville a peu être un nom d'ailleurs, je ne sais pas, un peu comme London sur la Map "Wales and England Scenario 2.15"

[Gorgorbey]

Les patch nécessitent d'être compilés, chose pas très facile, mais qui doit sûrement s'apprendre 

Je pense que je vais me charger de créer un tuto sur le saut d'ordres, dans les jours à venir.

Voici un exemple d'échangeur efficace en 2x2 voies:



Voici un exemple d'échangeur en 1x2 voies:

[Amaury]

OFF TOPIC
j'ai compris comment compiler le jeu a partir du tronc cet apres midi, maintenant, reste à comprendre comment appliquer un patch.
Avis aux amateurs si quelqu'un se sent de m'expliquer avec un exemple qui fonctionne
OFF TOPIC

je ne vois pas les images.

C'est cool pour le tuto, j'attends ca avec impatience

Merci

[Amaury]

Je me suis mal exprimé.

Pour ce qui est des echangeurs, c'est bon, j'ai compris le principe, j'ai réussi à en créer et meme à les sauvegarder avec une version de CopyPaste.

Mon soucis, c'est au sein de la ville, comment bien placer une station de passager, une station de fret ? ( pourquoi l'étendre et qu'elles sont les limites de l'extension de stations ).
Je reprenais l'idée du quadrillage parce que certaines ville semble etre construire comme newyork, des rues et des avenues qui se croisent sur un quadrillage. C'est plus spécifiquement sur ça quej e bloque pour une bonne gestion.

Mais aussi sur ce que je dis juste au début de ma réponse, comment bien placer en fonction des zones d'influences, étendre les stations, les "combiner" fret et passagers, voir train et avions en meme temps ( je pense encore à cargodist ... qui me fait un peu rêver sur le réalisme )

[Gorgorbey]

Pour l'étendu maximum des stations: c'est une option à régler dans les configurations avancées: stations\Etendue max. des stations.
Idem pour la façon dont sont agencée les routes des villes: Economie\Villes\Agencement des routes pour les nouvelles villes.

Pour les stations routières, l'idéal est souvent les station à placer directement sur la route. Elles permettent en effet une meilleurs fluidité (les camion n'ont pas besoin de manoeuvrer pour entré et sortir), elle peuvent gérer jusqu'à 4 véhicules par cases (2 pour les sens uniques) et ne nécessitent pas la destruction de bâtiment.
En général, je joue avec les routes des villes placées en grille 3x3, ce qui me permet à chaque station de s'étendre sur trois case de route, et donc d'englober presque 6 pattés de maisons.
Je te déconseille de joindre les station de passagers et de fret: tu risques l'engorgement! Sépare-les, et fait en sorte que les véhicules qui y passent n'empruntent pas le même chemin.
Evite les transports de passager intra-urbain: ils sont rarement rentable (sauf pour les très grandes ville). Fait des parcoures d'au moins 20 ou 30 cases de long pour les passagers.

Ta question n'étant pas très précise, je ne peux pas te donner de réponses plus subtiles... A la rigueur, ouvre un nouveau post, où tu développe plus tes idée, avec éventuellement des screens pour appuyer.

[Amaury]

En général, je joue avec les routes des villes placées en grille 3x3, ce qui me permet à chaque station de s'étendre sur trois case de route, et donc d'englober presque 6 pattés de maisons.

aurais tu des screens ? eventuellement en cachant les batiments ? je ne comprend pas comment tu arrives à faire ça

Fait des parcoures d'au moins 20 ou 30 cases de long pour les passagers.

existe t-il un moyen de compter facilement les cases ? un outils peut être ?

en tous les cas, j'ai bien compris pour l'intra urbain.
je me contenterait d'un arret par ville ( surement en fonction du nombre d'habitant )

[Gorgorbey]

Voici un exemple de ce que j'ai l'habitude de faire. La station couvre au total les six pattées de maisons adjacents, à l'exception des bâtiment les plus éloigné.



Pour compter les cases, sert toi d'un outil de construction routier ou ferroviaire, mais sans construire la voie (appuis sur echap pour annuler le tracer). Après, ça se fait au juger...

[Amaury]

OK, je comprend mieux.

Afin d'optimiser, "on saute" un paté de maison par la suite, pour replacer une gare similaire au dessus, et ainsi couvrir la totalité de la ville ? ( meme si l'intra urbain ne rapporte pas, je pense que dans ce cas de figure, une grande ville peut devenir intéressante non ? )
En outre, si la ville est si grande, on peut peut être faire "sauter" une gare pour gagner en distance par les passagers ? ( important  comme question non ? on arrive à 15 ou 16 cases est ce suffisant ? j'ai vu 20 à 30 dans le topic précédent ... )

2 autres questions liées, ( cela permettra peut être d'en faire un tuto à la fin =), que je veux bien rédiger si nécessaire, avec l'aide de vos commentaire )

Comment y ajouter les gares routières de Fret ? ainsi que les dépots ? effiacement ?
La question des dépots est essentielle je pense

enfin, sur ce modele, est ce interessant de faire des "gares croisées", j'entend par la que tel que 'est fait, tous les bus vont dans le même sens. de droite à gauche ou inversement.
Est ce interessant de rajouter des gares sur l'autre bord du quartier géré ? d'une part pour que les bus se croisent ( et l'esthetique ). Mais je ne sais pas si ca optimise vraiment la vitesse des transport ...

( en plus je ne sais pas si il existe un systeme de feu pour les routes. )

Enfin, le fait de démultiplier le notre de gares collé n'engedre t-il pas un cout d'entretien du parce, supplémentaire ? ( à partir de combien de passagers faut il commencer à les agrandir ? je pense que cela doit se faire proportionnellement non ? )

Remerciements pour toutes vos réponses détaillées à mes questions

[Gorgorbey]

Etant donné que l'intra urbain ne rapporte pas grand chose, c'est inutile de joindre les ces type de stations quant elles sont proches.

La distance de 20~30 case est relative: cela peux changer en fonction de la vitesse des véhicules et de leur capacité. Avec certain NewGRF (eGRVTS par exemple), on a des véhicules qui transportent beaucoup et vite (tram avec 200 passager à presque 100km/h). Avec de tels engin, une distance de 15 case est envisageable. Ainsi, avec ce genre de véhicules, tu peux créer des réseau intra-urbain très rentable dans les grande villes (a condition que les arrêt de bus soient toujours pleins).

Les station de fret en ville sont un peu plus délicate à gérer, car il y transit souvent bien plus de marchandises. En effet, les véhicules chargerons le plus souvent à extérieurs des villes, dans des industrie secondaire elles même livrées en matières première par trains, et donc à très forte production. Je te conseille de faire de grande station de fret, avec une entré et une sortie en sens unique, sur un réseau séparer su reste, aux aborde de la ville, sans quoi tes poids lourds créeraient rapidement des bouchons.

Je préfère éviter que les bus se croisent en ville. Le mieux est de leur imposer en sens de circulation en jouant sur les ordres et en plaçant des sens unique au entrées et sorties des villes (sur les route que tu as construites).

Dans OpenTTD, les coût d'entretien du capital fixe sont quasi-nul: inutile de s'en soucier.

Il y à déjà un tuto en construction sur les réseau routier, par darkomen (fervent défenseur des camions, celui-là!  ).

[Amaury]

Pour le systeme de transport intra urbain, je vais essayer de le mettre en place en bas à gauche sur la carte de hier soir => http://www.ttycoonfr.net/forum/index.php/topic,1196.new.html#new

j'essai d'utiliser les ordres et saut conditionnels, n'hésite pas à commenter mes erreurs

Je suis à la recherche du Tuto de darkomen mais je ne le trouve pas sur le forum ...

Je suis intéréssé par des screens de tes gares de fret routier près des villes si tu as...

je suis retombé sur ces topics en cherchant, très intéréssant :
-http://www.ttycoonfr.net/forum/index.php/topic,753.0.html - Les Villes
-http://www.ttycoonfr.net/forum/index.php/topic,972.0.html - évolution d'une ville
Enfin sur le tram
-http://www.ttycoonfr.net/forum/index.php/topic,978.0.html - utilisation du tram


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J'en arrive à la fin je pense, pour construire le tuto.
Il reste une question importante, sur les "gares multiples".
Ou comment faire desservir une gare ferroviaire au milieu d'une ville ? station de bus direct pour un seul et meme arret ? ou bien construire une espece de "gare de transfert routier" ? et si oui, comment ? en construisant tout autour de la gare une route qui viens pour desservir et blinder de station ?
Je rencontre souvent le meme probleme, c'est que je voudrais pouvoir construire la gare ferro suffisamment proche de la ville, mais pas dedans, et avoir un arret "lié" ( qui dessert directement, surement avec un systeme de stations adjacentes, au "coeur" de la ville. Des idées ?